Dokumentaren "Naive Norge" handler ikke om innvandring

Ok, Christofer Owes så ikke helt oppegående ut og hørtes heller ikke ut til å være en beregnelig person.

Men se dette i sammenheng med f.eks bøkene til Hege Storhaug: Men størst av alt er friheten- og Unni Wikan: Generous betrayal, TV2s tidligere programmer om tvangsekteskap og omskjæring og uttalelser fra Carl I. Hagen, Siv Jensen, Erna Solberg +++

Sett så alt dette i et historisk perspektiv i forbindelse med utvikingen av velfredstaten Norge.

Les f.eks. boken til
Gunnar Broberg og Nils Roll-Hansen fra 2005: Eugenics and the wlefare state, Norway, Sweden, Denmark and Finland

Les også i samme slengen:

Jon Røyne Kyllingstads:
Kortskaller og langskaller, fysisk antropologi i Norge og striden om det nordiske herremennesket

Norge som stat og deler av den norske befolkningen har med andre ord en lang historie i å undertrykke og assimilere til en hver pris grupper med mennesker de mener er brysomme for nasjonen.

Hvor lenge mener du jeg skal “le"?

Ja jeg vet. Men en kan også tolke filmen på en helt annen måte. Det var en film om hyggelige innvandrere og en nordmann som har psykiske problemer. En kunne gå så langt og si at det er heller rasistene som burde sende en klage på grunn av den mulige koplingen rasister = psykopater

Ja, jeg lo jeg også og ristet på hodet. Men samtidig må jeg, som den samfunnsaktivisten jeg er, også ta han seriøst på samme måte som jeg tar Storhaug, Wikan, Hagen +++ seriøse - skjønner?

Humoren er der, men så er også det politiske engasjementet

Filmen er ikke noe å le av. Jeg kan ikke ta han seriøst, han lider under personlige problemer og trenger behandling. Carl I Hagen og den vanlige nyhetsjournalistikken er mye verre, mye mer stigmatiserende enn denne filmen.

Jo, den er til å le av; helt latterlig men samtidig for du jo vondt av C.O. som er en ekte “nerd” eller særing - øyet som ser og øret som hører.

Jeg er helt enig med Majoran Vivekananthan. Synes det var helt absurd å kalle denne dokumentaren for “Naive Norge"..nå er det faktisk slik at den filmen ga et veldig positivt bilde av det flerkulturelle Norge! Med andre ord svært forenklet, for som Hege Storhaug har tatt opp i sin bok “Men størst av alt er friheten” har vi idag maange problemer knyttet til innvandringen og den elendige integreringen vi har hatt hittill. Men denne filmen var altså god,- det eneste som plagde var den konstante sutringen til han frisøren.

Takk for en god kommanter og gode linker til “naive Norge"-debatten, Lorenz. Jeg er fan av siden din:-) Jeg sier meg enig Rahima i at sett i sammenheng med den mengden med “innvandrer"(herunder også første generasjons nordmenn) og muslim-fiendtlige tekster, dokumentarer og uttalelser de senere årene er det at “naive Norge” i det hele tatt ble vist på tv et ledd i en skremmende utvikling. Får assosiasjoner til Tyskland på 30-tallet.

Hei Monica og takk Ja jeg syns det at TV2 viste filmen er jo den egentlige skandalen. Rent antropologisk er filmen jo interessant fordi vi får en inside-view av en rasist, men i disse islamofobe tider burde filmen i det minste vært kommentert.

“islamofobe tider"? for meg høres dette ut som en retorisk teknikk for å kneble de som har et skeptisk blikk på innvandringen. Jeg finner det lite verdig i debatter som har med emnet å gjøre.

Martin:

Jeg er for ytringsfrihet med ansvar; ikke kneble noen men synes det er på tide mennesker på denne klode snart lærer noe av historiens gang.

Vi har til alle tider vært så flinke med å være slemme og utøve vold.

Det går an å vise fremmedfrykten i landet uten dermed å utelate hva slik frykt og hat kan resultere i. Trenger ikke å bety en lang moralpreken, men hva med å sette ting i perspektiv?

Neste eller samme program:
Hva syntes naboene om denne C.O. - hva mener hans venner om han - hvem er han utover at han mislikte sin periode på Holmlia - hvorfor vil ikke C.O. la andre enn seg selv komme til ordet osv.?
Og:
En alternativ C.O. - hva kunne gjøres annerledes for at C.O. hadde følt seg velkommen og integrert på Holmlia?

Men det er kanskje ikke nyansene du eller TV2 er ute etter?

Alle, selv jeg, har godt av å bedrive litt selvanalyse en gang i blant.

Men nå har jeg ordet:
Hvorfor nevner du “knebling” - hvor kom det fra? I hvertfall ikke meg.

PS: Martin:
hva mener du med
“innvandringen” - hvilken invandring er det du her sikter til?

Til Rahima Parvin: Nyanser, nyanser nyanser. Jeg ser nyanser og er lei meningsmotstandere som kommer med dette argumentet Jeg er ingen idiot. Jeg så at det programmet bare var en hjemmelaget sutrevideo for han frisøren som virket som om han tviholdt på fordommene sine uansett hvor mange kjekke innvandrere han traff. Jeg ser også at NrK lager intelligente programmer mens tv2 lager idiotiske. Sånn mer eller mindre. tv2 fremmer fremmedhatt, Nrk fremmer integrering og mangfold. Enkelt sagt men det ligger noe i det. Jeg anerkjenner også (man må jo si selvsagte ting i disse dager for det er så mange stakkarer som faktisk er ensidig så det holder) at det er positive sider ved innvandring og innvandrere. jeg er en fan av bollywood-filmer så er vel ikke akkurat noen typisk etnisk nordmann..men på samme tid må en anerkjenen at integreringen har sviktet i Norge og i store deler av Europa- spesielt i forhold til muslimer.

“alle, selv jeg, har godt av å bedrive selvanalyse en gang iblant.”
..selv du? jaha..

Ord som rasist, islamofob og andre teite merkelapper blir kastet på de som tar opp de negative sidene ved islam og de negative sidene ved innvandring. Idag hevder liberale og radikale at vi ikke har innvandring til Norge men det er fullstendig tøv. Vi har masse innvandring- via det man kaller arrangert ekteskap. Eller tvangsekteskap som det som oftest er. Derfor ikke noe rart at Bjarne Håkon Hanssen som vil gjøre det strengere har fått kastet drapstrusler etter seg i det siste.

Og Gud sa: la det bli kjærlighet - og kjærlighet ble det.
Men så kom ordene i veien - eller var det selvopptattheten?

Fint at du Martin, på lik linje med andre, vet best hvem sånne som meg bør gifte seg med og når og hvor dette bør inntreffes.

Du vet sikkert mye annet som er bra for oss som vi selv ikke har innsikt i.

Heldig for BHH at han har noen som kan passe på ham, men hvem skal passe på meg?

Står du der og sloss for meg når noen rassister sjikanerer meg eller spytter på min mor eller truer min far med kniv?

Har ikke vi også rett til beskyttelse eller må vi konvertere til lydige, takknemlige slaver først?

Selv om du ikke var der, hvor var politiet da vi sa i fra?

Kjære Rahima. Disse lovene som skal bli innført iforhold til tvangsekteskap, har allerede blitt innført i Danmark. De har blitt svært strenge iforhold til innvandring der i det siste. Der ser vi at danskene etter lovene ble innført, har blitt mer positive til innvandrere. Om vi ser til Sverige,- som er kanskje det mest naive landet i hele Europa, så ser vi at de har enorm innvandring, og flere og flere blir skeptiske, ja endog hatefulle mot innvandrere i følge nye undersøkelser. Så som du ser; strengere regler for innvandring hjelper integreringen av de vi allerede har, og følgelig hjelper den også våre innvandrere og nye landsmenn,- ikke bare hvite “egoistiske” nordmenn.

Om du virkelig elsker en mann, så klarer du nok fint å vente noen år med å gifte deg med ham. Du skal jo tross alt leve med ham resten av livet ditt? Det er i det minste det som er intensjonen med et ekteskap.

Og ja, jeg hadde prøvd på den ene eller andre måten å stoppe noen snauskaller eller andre tullinger som prøvde å sjikanere deg eller din familie. Jeg er for et åpnere, varmere samfunn. Det er ikke for ingenting at jeg er med i KrFU.

Myten om at folk som påpeker negative ting med innvandring knebles holder ikke. Negative holdninger til personer med innvandrerbakgrunn og til muslimer fremmes jo over alt - debattprobgrammer på tv, leserinnlegg, bøker, alle debattforum på nettet, politiske utspill osv. Jeg tror det er farlig å fremstille det som om de som er negative til innvandring og muslimer er dagens ofre.

Og poenget i forhold til Owes film er som Lorenz skriver at den ikke handler om innvandrings- eller integreringsproblemer. Det vises ingen slike problemer i filmen. Det som vises er en mann med store problemer med sosiale relasjoner og med enormt mange fordommer og en skremmende sterk evne til å generalisere ut fra et enkelttilfelle -dvs krangelen med nabofamilien.

Til Monica: Helt enig med deg i det siste du sier, Monica…den mannen skremte meg. Ellers tror jeg at vi må kunne klare å skille islam og muslimer. De fleste av dem følger heldigvis ikke alt som deres profet opppfordrert til. Jeg tror mange av de fokuserer på de positive sidene av islam. Men vi kan ikke unngå å konfrontere de negative aspektene ved islam inkludert intolerante skikker og holdninger som vi finner i den tredje verden ( som ikke nødvendigvis trenger å ha med islam å gjøre..som f.eks tvangsekteskap) og som blir dratt med hit.Vi trenger seriøse debatter fra folk med innsikt. Folk som kan snakke for seg. Folk med intelligens. Derfor er jeg glad for at boken til Hege Storhaug har kommet ut og anbefaler alle å lese den. “Men størst av alt er friheten” heter den. Jeg er nok ikke enig med henne i absolutt alle hennes påstander, men hun tar opp så mange ting som burde komme mer frem i lyset.

Dere kaller Christofer Owe for rasist og tulling, men det er jo et faktum
at i områder hvor innvandrere kommer i flertall, f.eks Holmlia, så “flykter” de “etnisknorske hvite”
vekk derfra, er det fordi de er rasister og tullinger alle sammen
eller er kanskje problemet
holdningene og oppførselen til de nye
landsmenn ?

John Amundsen:

Siden du kjenner demografien på Holmlia og lignende steder så godt:

Kan du anslå sånn omtrent hvor mange prosents økning man har hatt i etnisk norskes fraflytning fra Holmlia?

Det siste jeg gidder å skrive i denne forbindelse, sett fra et overordnet perspektiv, er at det foregår brudd på menneskerettigheter trolig dagelig i dette landet.

Bruddene utføres i hovedsak av myndighetene med god støtte fra et bredt lag av befolkningen. Disse menneskene støtter slike brudd blant annet gjennom deres stemmer til de ulike politiske partiene og ved å tillate den politikken som føres i å bli ført! Alle samfunnslag og ulike instanser i dette samfunnet, ikke minst TV2, er med på dette.

Viser til det dagelige arbeidet jeg er med på å utføre på MiRA-Senteret og det journalist Tore Sandberg sa under tildelingen av norsk menneskerettighetspris for journalister søndag 10.desember.

Jeg samstemmer med Sandberg og oppfordrer alle til å vise mer ydmykhet overfor de mennesker som fratas eller blir fratatt sine juridiske rettigheter og/eller andre muligheter til å skaffe seg en bedre og mer rettferdig hverdag.

Oppsummering:
Det norske demokratiet er bygd på og opprettholdes blant annet av brudd på menneskerettigheter og justismord med bred støtte fra befolkingen.

Dere må ha sett filmen med lukkede ører. Hva er det for eksempel pakistanerne gjør for å integrere seg bedre i det nye samfunnet de skal bli en del av??

Hvorfor kan de ikke ha bønnerop på norsk slik at andre kan skjønne hva de snakker om?? stikkordet er kommunikasjon på et språk som alle forstår.

http://www.youtube.com/watch?v=SvfG3ZLd46M

“Rahima Parvin” skrev:
>Oppsummering:
>Det norske demokratiet er bygd på
>og opprettholdes blant annet
>avbrudd på menneskerettigheter og >justismord med bred støtte fra >befolkingen.

De som ikke er fornøyd med Norge
og norske verdier kan jo finne seg et annet land å bo i. Et land hvor menneskerettigheter blir respektert
uten unntak, f.eks Pakistan.

“Manfred” skrev:
>siden du kjenner demografien på >Holmlia og lignende steder så godt:
>Kan du anslå sånn omtrent hvor mange >prosents økning man har hatt i >etnisk norskes fraflytning fra >Holmlia?

Ta deg tur selv du, rundt i “ghettoene” f.eks på Mortensrud og se hvor mange etnisknorske du finner der, områder hvor norske før var i flertall.

Problemet som jeg har med denne diskusjonen (som en finner i mange lignende former på andre nettsider) er at en diskuterer spørsmål som ikke har noe med filmen å gjøre.

Filmen diskuterer ikke innvandring men fremmedfrykt. En film om nordmenn som flykter fra oss innvandrere og diskuterer problemstillingen seriøst hadde vært spennende å se. Men Christoffer Owe dokumenterer ikke problemene han har. Som mange andre har sagt, så er filmen heller en reklame for mer innvandring.

En trenger ikke være rasist når en flytter fra slike områder. De fleste liker jo å bo blant likesinnede. Nordmennene i Spania bor også i ghettoer og har sine egne butikker osv. Rike bor blant rike, kunstnere blant kunstnere. Og jeg foretrekker også Østkanten på grunn av den mer mangfoldige befolkningen og den enklere standarden her framfor den mer elitære og hvite Vestkanten.

Det hadde vært interessant å undersøke hvorfor folk flytter til visse områder og hvordan det henger sammen med den statlige boligpolitikken og evtl diskriminering.

Når John skriver, flytter nordmenn “fordi de er rasister og tullinger alle sammen eller er kanskje problemet holdningene og oppførselen til de nye landsmenn ?” så har han nok glemt “eller oppførselen til nordmenn": Kan jo være at visse nordmenn ikke er godt nok integrert i verdenssamfunnet.

Hei Lorenz.
Ikke bli oppgitt - kan bare ikke dy meg

Hvorfor er slik meningsutveksling et problem? Det hele er jo inspirerende og interessant. Vi startet opp det hele for moroskyld på nattestid og se så mye som kommer frem. Gøy å vite at vi er forskjellige - synes nå jeg. Det er jo dette i realiteten som fører til endring og utvikling gjennom fredlige midler.

Enig med Rahima, på tross av svært ulike innfallsvinkler

John:

Hvis Owe hadde ønsket å sette fingeren på de problemene som finnes på Mortensrud eller Holmlia, så kunne han ha arbeidet etterettelig og tydeliggjort dem med filmen sin. Det gjør han ikke, han retter kamera mot seg og sine problemer og skylder på immigrantene etterpå.

Den taktikken har vært stuerein her i landet litt for lenge nå. På nittitallet la de ned ungdomsklubber over hele Oslo, og da ungene strømmet ut i gatene begynte alle å snakke om fremmede gjengkulturer. Funker som en drøm for politikerstanden, for ikke å snakke om de antropologene som kan markedsføre seg som eksperter på alt som er (framstår som) fremmed.

Ja, det var et godt poeng ang ungdomsklubbene!

Helt utrolig å se at dere vrir hjernen frem og tilbake for å finne argumenter mot Owe som bare viser hvordan en vanlig nordmann ofte opplever innvandringen av voldsomme kulturer fra fjerne strøk.

Ingen vest-europeiske land har lykkes med hverken innvandringen eller integreringen, så spar dere. Dette er ett risikoprosjekt med vår livskvalitet som innsats. Oslo by er forandret for alltid.

Jeg håper virkelig de sosialantropologene, poltikerene og andre venstrevridde som er ansvarlige for den suppen dere har kokt og fortsatt koker sammen, er i live om 20-30 år og fortsatt klare nok i toppen til at vi kan stille dere til veggs i debatter og høre hva i granskauen dere tenkte på og har gjort med landet vår. Og da vil jeg ikke høre “jo men, ja men, det er en rasistisk politikk som har gjort dem sinte nå". Da får dere se på resultatet av prosjektet og innrømme at dere har forandret Norge for evig og alltid.

Fy skam dere!!

Manfred, jeg ble tilbudt både sex og hasj for første gang på ungdomsklubb som 14 åring. Hva har vel en ungdomsklubb med avdanka rusmissbrukere eller blitzere som ledere noen gang ført med seg av positive ting?

Tenk å skylde grov kriminalitet i Oslo på for lite ungdomsklubber. Tror du virkelig at somaliere ikke vil ha ny jakke og mobiltelefon fordi de kan gå på ungdomsklubb? Snakk om grenseløs naivitet.

En annen ting, å gnage om at Owe har røyket hasj eller har psykiske problemer syns jeg du kan spare deg for. Jeg har jobbet 3 år i akuttpsykiatrien og vet om en del andre figurer i NRK som heller ikke har hodet helt på rett plass og jeg hopper fortsatt i stolen hver gang jeg ser dem på tv. Du drar debatten ned på ett lavt nivå med slikt sladder.

Men å boldt erklære at den dagen skal komme når konspirasjonen av venstrevridde sosialantropologer, ryggesløse politikere og voldelige islamister skal bli stilt til veggs for det endelige oppgjør, det er å holde debatten på et saklig nivå det da, eller?

For ikke å snakke om denne lille perlen:

“Hva har vel en ungdomsklubb med avdanka rusmissbrukere eller blitzere som ledere noen gang ført med seg av positive ting?”

Kaller du meg en avdanka blitzer og rusmisbruker? Du vet visst mer om min egen fortid enn meg selv. Skal tro hva du kan bringe meg av selvinnsikt hvis vi tar oss en hypnosesession sammen, du og jeg?

Poenget mitt var at Owe skylder på alle andre når han selv har problemer - en taktikk alle rusmisbrukere benytter seg av. Dette har du sikkert møtt i profesjonell sammenheng selv.
Owe går imidlertid litt lenger, han skaper en offentlig debatt for å glemme seg selv. Rett skal være rett: Det er det ikke så mange som klarer. Men hvorfor skal utlendinga lide for det?

Hva angår undomstilbudet her i byen har jeg jobba som ungdomsleder i ni år på indre oslo øst. Vi gikk aktivt ut og brukte husets mangfoldige ressurser til å forhindre at jenter blei sendt til hjemlandet for å giftes som syttenåringer, arrangerte reine jentekvelder for sørge for at det kom jenter til klubben, og vi forhindra og rydda opp i gjengbråk. Vi holdt ikkevolds- og ikkedop-linja så hardt at foreldra ringte oss for å forsikre seg om at ungene var hos oss istedet for å reke gatelangs. Innvandrerforeldra ikke minst. De ungdommene som hadde sett seg lei på gjengbråket tok kontakt med oss for å bruke klubben som et nøytralt meglersted, fordi de ikke likte utviklinga. Sammen med dem sydde vi sammen et opplegg som involverte bydelspolitiet, oss voksne, og ungdommene selv. Målet var å la ungdommene snakke ut, la dem spikre linja videre og så skulle vi voksne jobbe i kulisssene for å isolere dem fra de kriminelle miljøene som gjengene henta aksept fra.

Gjett hva som skjedde før vi kom så langt? De la ned klubben fordi det var for dyrt. I dag er klubben erstatta av et lite kontor med to 30% ansatte. Vi var seks heltidsansatte og et digert lokale.

Jeg foreslår at neste gang du får lyst til å spy opp drøvtygde bilder av virkelighetsfjerne akademikere, så kan du rette gørra dit den hører hjemme, mot de sv**a i rådhuset som trur at vanlige folk ikke skjønner sammenhengen mellom raseringa av velfungerende tilbud og hylinga om en ytre fiende midt iblant oss.

Tydelig at mange sosialantropologer har mistet fokus.Og linker til ondsinnede skittpakker i dette forum! Ta ansvar og rydd opp.
Påstander slik det fremsettes av “Manfred” rammes av straffeloven.

Manfreds kommentar er slettet

Christofer ønsker å invitere en av dere til å drøfte “Naive Norge” med ham. Det blir gjort opptak for en ny film. Will

Will:
Å påpeke at hovedaktøren i debatten har psykiske problemer, det er ei drittpakke.
Men å henge ut fire intetanende tenåringer som representanter for “en utenlandsk, aggressiv maskulinitet” i beste sendetid på TV2, det er å ta bladet fra munnen og si det som det er?

Straffeloven? Ooooo, nå ble jeg plutselig ydmyk!

Manfred, jeg er ikke videre imponert over resulatet når det gjelder gjenger og kriminalitet. Om du tror flere ungdomsklubber ville fått kriminaliteten ned må jeg bare si meg dypt uenig.

Om Owe skylder på andre for å døyve egne problemer vil jeg henvise til hele midtøsten og afrika og si at det skremmer meg mer når hele folkegrupper skylder sine problemer på hvit rasisme og kolonier. At venstrevridde i Norge henger seg på dette hylekoret er bare trist.

Markus:

Jeg skriver ikke for at du skal bli imponert. Jeg har tatt meg friheten til å bruke mine egne erfaringer fra yrkeslivet for å vise at en institusjon med sosial profil var i stand til å løse sosiale problemer.

Hvis du mener at det arbeidet jeg var med på som ungdomsarbeider ikke fungerte etter sin hensikt, så vil jeg gjerne høre et godt argument for hvordan du har kommet fram til en slik konklusjon.

Hvis du mot formodning skulle mene at ordinær sosial politikk ikke hjelper uansett, fordi utlendingene er for mange og/eller gærne i hue, så foreslår jeg at du finner deg et annet land og flytter dit. Ta med deg Christofer Owe. Dere kommer til å få det bedre, og vi som blir igjen her hjemme får fred til å drive litt samfunnsnyttig arbeid. Både islam og folk med røtter fra Afrika og Midt-Østen har kommet hit for å bli.

PS: Jeg går jeg ut i fra at du fram til sånn ca 1990 brukte tida til å bekymre deg over Blackie-gjengen på Torshov på 50-tallet, “Lampeligaen” og Bølergjengen på 60-tallet, Linderudgjengen og Veitvetgjengen på 70-tallet, Trosterudgjengen, Stovnergjengen, Ammerudgjengen og Tveitagjengen opp gjennom 70- og 80-tallet, for ikke å snakke om de udødelige Hells Angels, Bandidos og Rabies?

Og jeg går også ut i fra at du var særdeles bevisst på at når disse gjengene banket opp forbipasserende, braket sammen i masseslagsmål, ruset seg, omsatte dop, tok på seg kriminelle oppdrag eller bare rett og slett skremte livet av folk, så var det fordi disse gjengene alle hadde sine røtter i norsk, vesteuropeisk og nordamerikansk religion og kultur?

Som sagt så sliter hele Europa etter massiv innvandring. Det er nå 6 ganger større sjanse for å bli voldtatt i Stockholm som i New York, og dobbelt så mye mord pr 100 000 innbygger i Sverige som i USA.

Tveitagjengen, Hells Angels eller andre kriminelle er pakk, men folk flest merker eller merket ikke mye til dem.

Si hva du vil, men voldtekts og voldsstatistikken har eksplodert de siste årene. Dere venstreekstreme vil ha det til at vanlige folk er redd for svart hår og brune øyne og nekter konsekvent å se realiteten og lytte til hvordan for eks. ressurssvake nordmenn opplever innvandringen.

Multikultur har aldri fungert uten diktatur. Stalin klarte det, Tito klarte det, men så fort demokratiet tok over kom borgerkriger og hatet frem. Ikke ett europeisk land har så langt klart det dere drømmer om. Tvert imot ser vi at England, Frankrike, Danmark, Sverige og andre sliter. Fortsatt skylder dere dette på rasisme. Det er hodeløst.

Kinesere, Sri Lankere, Eritrere, de klarer å integrere seg uten problemer og glir inn i samfunnet. Så er det noen andre som på ingen måte klarer det til tross for millionstøtte fra staten.

Jeg flytter aldri fra Norge. I motsetning til en del av våre nye landsmenn som flykter fra krig eller hva det nå måtte være så ville jeg aldri i livet reist fra mitt kjære Norge uansett hvor fattige vi måtte bli eller om vi havnet i krig. Da ville jeg selvfølgelig kjempet for landet mitt eller deltatt i oppbyggingen for å gjenreise økonomien. Det er ære for meg. Ikke en meningsløs mohammed tegning eller om noen kaller søsteren min hore.

Jeg kunne gjerne støttet fritidsklubber om de hadde gitt resultater. Sannheten er at det er like mye narkotika og kriminalitetsproblemer samme hvor mye fritidsklubber med bilijard og askebeger på bordet det enn måtte være i Norge. Ser man på utviklingen i Skandinavia så må man kun kalle en spade for en spade selv om hele drømmen til venstreekstremistene er knust. Jeg skjønner det er en hard kamel å svelge. Blir nesten som en biskop som får bevis på at Gud ikke eksisterer. Han ville følt at det han har bygget livet sitt på ikke var realitet. Jeg føler med deg.

Den fritidsklubben som jeg arbeidet ved ga resultater. Det gjorde alle de andre også. Jeg har selv vokst opp på Ammerud og veit godt hvilken forskjell det gjorde da vi fikk et sted å være på slutten av syttitallet. Så argumentet ditt holder ikke. Jeg pekte forøvrig på gjengene i Groruddalen fordi du snakker som om gjengdannelser og kriminalitet ikke var et omfattende problem før immigrantene kom til Oslo.

Jeg klarer meg forøvrig helt fint uten din empati. Men hvorfor må du ty til tamme metaforer som “biljardkuler og askebeger” når du skal diskutere fritidsklubber? I innlegget over har jeg jo forklart deg hvordan vi jobbet - hvorfor overser du arbeidsmetodene våre når du skal fortelle meg at fritidsklubbene ikke fungerte? Redd for at argumentet ditt faller i grus, kanskje? Er det derfor du kommer løpende med spekulative påstander om voldtekter?

Det finnes ikke noen nasjonal undersøkelse av voldtekter i Norge av nyere dato. Det nærmeste vi kommer, er tall fra politiet og domstolene. Problemet med politiets og domstolenes statistikker over hhv anmeldte og rettsbehandlede/domsavsagte voldektssaker er at de bare forteller hvor mange jenter som faktisk anmelder voldtektene. Kvinnefronten anslår at 94% av alle voldtekter aldri blir anmeldt.

Med andre ord kan en økning i antall anmeldte eller dømte saker fortelle oss at det er flere voldtekter, men den kan like gjerne fortelle oss at det er flere som tør å anmelde saken. Å konkludere med at antall voldekter har økt fordi anmeldelser eller domsavsigelser har økt, er omtrent som å si at myggen trekker turister til Sogn og Fjordane fordi det er en årviss sammenheng mellom de to variablene hvert eneste år.

Det eneste som kan gi oss indikasjoner på variasjon av antall begåtte voldtekter over de siste, la oss si, tyve årene i Norge, vil være spørreundersøkelser som metodisk tar hensyn til at dette er et tabubelagt emne. Dette vil si at den må være anonym, den må rettes mot ofrene - kvinnene - ettersom overgriperne sannsynligvis vil lyve tross anonymiteten, og den må være av et relativt stort omfang, Undersøkelsen må gjentas over et lenge tidsrom.

En Oslo-undersøkelse fra 2004 er det eneste vi har av denne typen undersøkelser i Norge. Den har ingen historiske dimensjoner. Men den sier at 16% av alle kvinner oppgir å ha blitt voldtatt, forsøkt voldtatt eller tvunget til sex etter fylte 16 år. Tallet omfatter alle typer voldtekt - jenter som blir voldtatt av kjæresten sin, jenter som sover og blir utsatt for overgrep av kjæresten eller av andre, jenter som sier stopp uten å bli respektert for det, og jenter som blir overfalt av en ukjent gjerningsmann.

Hvordan (eller hvorfor) framfører du et utsagn helt uten dekning? Voldtekt er et alvorlig problem. Da må du også holde tunga rett i munnen når du snakker om det. For ikke å snakke om når du antyder at bestemte grupper for å stå bak voldtektene.

Og med det samme vi er i gang: Dobbelt så mange mord i Sverige som det er i USA???!!! Hvem i all verden har fortalt deg det eventyret?

I 2004 var det 16.137 tilfeller av drap (tallet kommer fra rettsobdusentene) i USA, som tilsvarer 5,5 per 100.000 innbyggere.

I samme tidsrom, 2004 i Sverige, fastslo svenske rettsobdusenter at det hadde blitt begått 128 drap i Sverige. Det blir, så langt jeg kan se, 1,41 mord pr 100 000 innbyggere.

Ingenting som litt kreativ regnskapsføring når man skal framføre et viktig argument, eller hva?

(Kilder: FBI og Svenska Socialstyrelsen).

Tallene er fra Bruce Brown sin bok “while Europe slept” og baserer seg på de siste ti årene. Hovedsaklig sammenligner han New York og Stockholm, men også Sverige og USA forøvrig.

Du må gjerne få leve i en fantasiverden. Jeg våknet fra min antirasistiske supertolerante hverdag og følte meg lurt og snytt.

Han heter Bruce Bawer. Anyway, hvis han klarer å få deg til å tro at 1,41 er dobbelt så mye som 5,5, så er det han som befinner seg i en fantasiverden. Eller på psykiatrisk avdeling. Ikke rart at du føler deg snytt….

Fremdeles har jeg ikke fått noe annet fra deg enn paranoide utsagn og tall uten kilde- eller metodehenvisninger. Omtrent på nivå med Christofer Owe. Vanskelig å få noen konstruktiv diskusjon om hva slags problemer som er viktige da…

Leif Peterson og Mikael Rying fra Bråttsforebyggande Rådet (det svenske rettsvesenets forskningsinstitutt) innleder forøvrig sin rapport “Brottsutveklingen i Sverige 2001 til 2003″ på denne måten:

“Under de senaste 30 åren har det årligen skett cirka 100 fall av dødligt våld i form av fullbordade mord, drap och misshandel med dødlig utgang. Ingenting talar før att det dødliga våldet skulle ha økat, snarare visar utvecklingen på en minskning sedan år 1990.”

Du finner rapporten på pdf her:

http://www.bra.se/extra/faq/
?module_instance=2&action_
question_show.5.0.=1

Jeg vet ikke hvordan hr Bawer har kommet fram til en stikk motsatt konklusjon, men jeg mistenker ham for å ha det samme forholdet til innvandrerbefolkninga som det karrierebevisste tyske statistikere hadde til den jødiske befolkninga etter 1933: De “visste” at jødene var skyldige i Tysklands problemer uansett, så all statistikk som talte mot dette faktum var å regne som en tilsløring og en konspirasjon satt i scene av bolsjeviker, antifascister og religiøse brorskap hvis agenda var å ødelegge Europa…

Mulig Bawer har brukt Stockholm og Malmø som eksempel. Nord Sverige er fredelig som før og vil trolig dra ned statistikken. Om du vil ha meg til å tro at multikultur ikke fører med seg enorme sosiale problemer så spar deg.

Jeg har ikke linker og føler ikke jeg trenger å bevise noe heller. Du leser vel nyheter som meg. Siste hotte er at jenter i Oslo er nervøse etter alle voldtektene. Gjett en gang hvilken beskrivelse 3 av de 4 jentene som ble utsatt for dette denne uken, har gitt?

Island lever i harmoni. Kall meg gjerne paranoid, jeg er blitt voksen nå og bryr meg døyten om hva som er politisk korrekt slik at deres våte drøm om ett knust Europa skal bli til virkelighet.

Mordraten har vært konstant i tredve år, sier rapporten jeg nettopp refererte til. Så hvis det er forskjell på nord- og sør sverige, så må det da ha gått ned i nord? Er det ingen tilflytning av immigranter der, eller?

Og buskvoldtektene er det noen få av i året. Jenter blir i hovedsak voldtatt av noen de kjenner, på fest eller nachspiel. Hvis du ønsker at jenter ikke skal bli voldtatt, så må du slutte å fortelle dem at mørkhudede menn i gatene er farlige. Det er sine egne venner de skal unngå.

Eller er det viktigere for deg å skylde på utlendingene framfor å forhindre at jenter blir voldtatt?

Hvordan henger dette sammen, o Allvitende, Nyfrelste Markus Evangelium? Har du blitt så voksen at du ikke lenger ikke gidder å gjøre forskjell på det du sier og det du driter?

Sweden tops Europe in crime rate. Some examples (www.interpool.int):

Murders per 100,000 citizens:
Sweden…………………………………. 10,01
USA……………………………………….. 5,61
Denmark…………………………………. 3,72
Poland………………………………………3,50
Israel/westbank………………………… 3,43
Spain……………………………………..2,90
Norway…………………………………… 2,66
Switzerland…………………………………..2,41
Finland…………………………………. 1,71
UK…………………………………………. 1,63
Irland……………………………………..1,60
Japan……………………………………..1.05

At du i det hele tatt gidder. Når jeg gikk på videregående husker jeg at Stockholm hadde en mordrate på 7 pr 100 000 innbygger. Den sosialistraporten du henviste til skriver jo bare vås. Typisk svensk. De kan ikke kalle en spade for en spade. De skyver det meste under teppet for å forhindre rasisme.

Bare det at 1 utlending voldtar en norsk jente er hårreisende. Hvem i granskauen skulle forvente at innvandrere som får ett nytt liv tar seg den frihet å voldta en jente i det landet han har fått opphold.

Jeg vet godt at de fleste voldtekter skjer på fest, gjerne med en sovende jente som blir voldtatt i fylla. Min erfaring på psykriatisk sa meg at de jentene som blir gjengvoldtatt eller overfalt ser ut til å være de som sliter mest etterpå. Post traumatisk stressyndrom er ikke noe å smile av.

A-gjengen teller snart 100 medlemmer og kontrollerer store deler av Oslos underverden. Ja, vi har også Hells Angels, men hvorfor skal vi akseptere at 40 000 pakistanere også drar med seg så mye dritt? Har vi ikke nok med Hells Angels? Trenger vi å importere mer mafia? 40 000 mennesker, og så har de så til de grader klart å gjøre seg bemerket enten det er æresdrap, taxisvindel, tvangsekteskap, a eller b gjeng eller hva det nå måtte være.

Som jeg sa til deg tidligere, ikke ett eneste land har klart å få multikultur til å fungere uten diktatur.

I Paris er det direkte farlig å være hvit i gettoen. For ikke å snakke om jødisk. Ditt ekstreme selvhat og skyldfølelse for kolonier og slaveri tilsier vel at vi må være enda snillere for å få bukt med problemene.

Kripossjef Arne Huuse: Når sannheten blir ubehagelig
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article574555.ece

Innvandrere mer kriminelle enn nordmenn
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=5176105

Kriminell innvandrerungdom ødelegger Oslo
http://oslopuls.no/nyheter/article1273835.ece

Sjokk-tall om voldtekter i Oslo: To av tre anmeldte er innvandrere
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article190018.ece

Utenlandske menn på voldstoppen
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=9849095

Innvandrermenn overrepresentert i krimstatistikken
http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/oslo/d86301.htm

Somaliere mer kriminelle
http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/01/14/420284.htm

Hvert fjerde drap begått av utlendinger
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=237555

Innvandrere står bak mange av de mest spektakulære og voldelige ranene
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=82909

Innvandrere topper krimstatistikken
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article573462.ece

Flest innvandrere begår ran
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article571567.ece

To av tre anmeldte er innvandrere
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article190018.ece

Innvandringskriminalitet
http://www.ssb.no/emner/03/05/rapp_200018

Og for dem som mener at dette ikke har noe med kultur å gjøre:

Kulturarv ligger bakom invandrarnas brottslighet
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=501206&previousRenderType=2

Manfred, du får hyle til all media også om at de har paranoia. Enten ser vi andre noe du ikke ser, eller så er du bare en sånn vrangpeis som går mot strømmen.

Ganske fascinerende å se slike som deg. Komisk, men fascinerende

Oj, lenge sia jeg har vært her, gitt.

Markus: Tallrekka di er om mordraten i Sverige og alle andre europeiske land er en forfalskning. Tallene er hentet fra Dansk Folkepartis månedlige utgivelse “Dansk Folkeblad” og er en manipulasjon av antall etterforskninger hvor mord er en av mulighetene. Den som har skrevet artikkelen holder kjeft om det, akkurat som at han holder kjeft om hvor på interpols sider man kan finne disse tallene. Du forteller oss heller ikke hvor man finner disse tallene, annet enn å si at de er fra interpol.

Hvis du skal framsette så alvorlige påstander som de du kommer med, så skal du også være redelig nok til å oppgi kildene for dine konklusjoner.

Og hvordan forklarer du forresten at det landet med en av de høyeste pakistanske befolkningene i Europa, UK, kommer så langt ned på statistikken? Hvis argumentet ditt var at innvandring fører til kriminalitet?

Ikke stopper du der heller. Du kommer til og med med antydninger om at det ikke er så ille for ei jente å bli voldtatt av en kjæreste eller voldtatt mens hun sover som det det er å bli gjengevoldtatt. Så du mener at vi skal smalne inn voldtektsstatistikkene til å omhandle gjengevoldekter da eller? Sikkert veldig greit for alle de som har tatt seg til rette med ei sovende jente en gang og som vil late som om det aldri har skjedd seinere. Interessant perspektiv. Har du lufta det med venninnene dine?