Et forsøk på å samle kloke ord om Muhammed-tegningene
19 comments
Comment from: Røverdatter
Comment from: lorenz
Takk for linken - og ikke minst for de mange linkene som du har samlet. Det altså fins håp. Jeg holdt på å gi opp troen på bloggosfæren da Vampus lanserte denne tvilsomme aksjonen å legge ut bildene - en aksjon som jo mange sluttet opp til.
Et klassisk utslag av “communication breakdown", i det begge parter ("de” og “oss") baserer sitt syn på en misforstått oppfatning av motpartens motiver.
Flott kommentar av Cecilie Hellestveit.
Comment from: Røverdatter
Lorenz: Jeg fant ut at jeg måtte prøve å samle dem, siden det ved første øyekast kunne se ut som om få var enige med meg.
i1277: Jeg syns ikke at jeg har misforstått motpartens motiver, men jeg er uenig i måten de uttrykker sin mening på (med “bilde-aksjonen” sin). -Derfor listen.
Jeg snakker ikke om “partene” her i den norske bloggosfæren, men om “oss” som den vestlige verden og “dem” som den muslimske muslimske verden (i anførselstegn, fordi verden selvfølgelig er mindre svart-hvitt enn som så).
1. En dansk barnebok trenger tegninger av Muhammed, men de får ikke tak i noen som vil lage slike tegninger fordi man er redde for represalier fra fundamentalistiske muslimer.
2. Jyllands-Posten ønsker å illustrere problemet, og inviterer tegnere til å presentere karikaturer av Mohammed
3. De trykker en gjeng karikaturer som for oss vestlige vel fremstår mer som et hån mot karikaturkunsten enn mot religion
4. Men så ikke blant ytterliggående muslimer i Danmark. De tar med seg bildene og viser de i muslimske land. De finner også fram andre, langt mer støtede bilder, blant annet et der Muhamed fremstilles som pedofil, og hevder at disse bildene ble trykket i en dansk avis
5. Med den erfaring og verdensoppfatning de har der nede (karikaturer brukes for å håne, følelsen av å være nedvurdert og undertrykt av vesten) oppfattes bildene som en grov fornærmelse.
6. Spesielt siden J-P nekter å beklage bildene. “Hva? De fremstiller profeten som pedofil, og står ved denne krenkelsen? Danskene må virkelig hate oss”
7. Aviser i andre land trykker tegningene.
8. At Magazinet er (var) like ukjent for nordmenn som for arabere, gås hus forbi. Nyheten om at flere trykker bildene oppfattes som et tegn på at denne type krenkelser har støtte over hele Europa.
9. Det brennes flagg. Her oppe blir det store overkrifterog vi skjønner ikke hvordan noen kan tråkke på et symbol som betyr så mye for oss på denne måten. Vi innser ikke at disse tegningene hadde den samme effekt på mange muslimer.
10. Folk her oppe finner ut at bilder av Mohammed alltid har vært gjengitt, og at det slett ikke er noe forbud mot dette alle steder i den islamske verden (og overser at dette ikke oppfattes som vanlige beskrivende tegninger, men som et hån)
11. Ryktene sprer seg i Damaskus om at dansker skal demontstrere med å brenne koranen, hvilket ikke stemmer, men det er nok til å sette sinnene i kok.
Litt lang og kjedelig gjennomgang, men poenget er at misforståelser på hvert trinn eskalerer konflikten.
Takk for oversiktlig sammendrag av “vår sides” argumenter i en kaotisk debatt.
Ville bare påpeke at Hjorten postet Ali-bilde før jeg diltet etter.
Comment from: lorenz
Ooops, takk. Skal jeg rette med engang.
Forresten, kan du sende meg en epost pga evtl republisering av teksten din og annet? Fant ingen kontaktinfo på bloggen din.
Comment from: Røverdatter
i1277: Ok. Jeg trodde du mente bloggsfæren. -Og jeg har fulgt med såpass at du hadde ikke trengt å gi det inn med teskje. ;-)
Comment from: lorenz
Røverdatter: jeg syns i1277’s teskje var nyttig - en glemmer fort sammenhengene - spesielt når en leser denne posten senere engang.
Comment from: Røverdatter
Jeg vet ikke om jeg liker denne “minst 12 ord"-greia di, for jeg hadde bare tenkt å si; ok da.
Comment from: lorenz
hehe ja, jeg sleit med korte spam-kommentarer, derfor denne minst 12-ord-greia..
ang. communication breakdown som i1277 tidligere nevnte, så har antropologen og US-iraneren Kambiz Kamran fra anthropology.net kommentert:
“I think all of these posts really show that the West and the Muslim world really have no understanding of one another. With the publication of these cartoons, this distance of understanding and communication is further gapped because we’re ultimately fueling an already burning fire.
Comment from: Røverdatter
Ja, jeg legger til den på lista også. -Sammen med Dagblad-artikkelen du tipset om. (Nå var det 12 ord, ja
Comment from: Bottom Buzzer
Jeg synes det er trist at den norske regjeringen nærmest har bøyd kne for grusomme religiøse diktatorer som mange av våre flykninger har vært tvunget til å flykte fra. Jeg har snakket med en god del moderate og “frafalne” muslimer som føler seg mere krenket over beklagelsene enn selve tegningene av Muhammed. De er skremt over at mektige utenlandske islamske ledere har fått økt innflytelse både i det norske samfunnet og i det religiøse hierarkiet her hjemme.
Det er dessverre en dele svake grupper blant innvandrerne som ofres i forsøket på å kjøpe fred og trygghet.
Jeg liker det ikke.
Comment from: lorenz
Er enig i at det ville være trist hvis hatpredikanter ville fått større innflytelse her i landet. Men jeg tror ikke at det er grunn forå være pessimistisk: De som sympatiserer med hatpredikantene og går inn for brenning av ambassader er et ørlite mindretall - både i Midtøsten og i Norge.
Litt mer bekymringsverdig er innflytelsen deres i norsk media. Jeg har inntrykk av at redaktørene har gitt fundamentalistene mer spalteplass enn de moderate troende (folk flest).
Comment from: frosker
De som er i mot ytringsfriheten og mener at tegnerene bør straffes av den Danske regjeringen er dog i flertall i Midtøsten, skulle jeg tro :l
Comment from: frosker
“Regjeringen"? Beklager, engelsk roter med hodet mitt. Jeg mente staten
Comment from: anonym
jeg sunes det er litt rart at vi i Vesten ikke skal respektere den islamske kulturen pga yttringsfriheten, men at muslimene skal respektere vårt syn på hva som er riktig. det blir litt som i koloniseringstiden….
Comment from: lorenz
Ja, nettopp!
Comment from: Høyesterett
I 1940 lagde Charlie Chaplin ein film kalla Diktatoren. Det var ein film som gjorde narr av Adolf Hitler. Kanskje det var dette som gjorde nasjonalsosialistene i Tyskland så sinte at dei starta krigen? Charlie Chaplin har skulda for andre verdskrig for sin forferdelige harselrering av Hitler!!!!!
Ah! Takk for link! Jeg legger deg til lista sporenstreks! Dvs; jeg har lagt deg til.